search

© Andrey Kovalenko


all photos of serie (clickable):


author: Andrey Kovalenko
location: Almaty area. Sorbulak.
date: 2014-03-01
equipment: Nikon D7100, Nikkor AF-S 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR


comments:
2014-03-04. Коваленко Андрей:

Аскар, у нас есть папка "Buteo japonicus X Buteo hemilasius" ...?


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Пардон, Buteo japonicus X Buteo hemilasius (Коваленко, 2014)... ;) )))))))


2014-03-04. Федоренко Василий:

А чего не вульпинус х логопус, хемилязиус х руфинус х японикус или логопус х японикус х бутео? )
Чёрти что с этими бутео. Гибридизируют со всем, что шевелится...


2014-03-04. Коваленко Андрей:

От вульпинуса здесь нет ничего. От зимняка отпадают темные штаны и окраска всего остального... Руфинус с японикусом не контактируют физически. Плюс цевки у обоих лысые. В общем, такие обитают на Алтае в довольно узкой полосе... Что наводит на мысль... Карякин их пишет хемилазиусами, хотя сам говорит, что есть смешанные пары... Доказательств ему, видите ли, пока не хватает... Птенцов ихних только маленькими смотрели... На мой взгляд, доказательство, конечно, надо собрать теперь, но и так становится все очевидно...


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Короче, ситуация здесь весьма похожа на ситуацию с курганником и хемилазиусом... Может, конечно, они все же более далеки друг от друга... Что не меняет сути...


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Короче, птицы "легкого поведения"...


2014-03-04. Коваленко Андрей:

С дроздами твоими тоже того... ;)


2014-03-04. Федоренко Василий:

Ну это понаписал, конечно, дурака валяю.
А вообще, голова именно как зимнячая выглядит. В целом да, логичней всего японикус х хемилязиус.


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Еще раз пардон - "Buteo [vulpinus X japonicus](Коваленко, 2014) X Buteo hemilasius" (Коваленко, 2014)... ;)


2014-03-04. Федоренко Василий:

Ну и ещё хемилязиуса надо рассписать ;)


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Опера про канюков и канюкоидов получится длинная и захватывающая...!)))))


2014-03-04. Исабеков Аскар:

Что в нем от восточного?


2014-03-04. Исабеков Аскар:

Мне еще понравилось разделение - "твои" дрозды, "мои" канюки ))


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Что от восточного...? Так мы его все за восточного и приняли тогда... :) Пока я цевки на фото не поглядел... :)


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Если не смотреть на цевки, вылитый псевдоруфинус, или как его там... :)


2014-03-04. Федоренко Василий:

Вот ноги вроде сильно оперены и тёмного цвета, а когда сидит или летит вообще же ничего не видно. Сколько их таких неузнаны..


2014-03-04. Коваленко Андрей:

Я и говорю, что среди японикусов и среди хемилазиусов с руфинусами зимними вот такие затесались стопудово...


2014-03-05. Исабеков Аскар:

Известный факт, что есть неотличимые по окраске мохноногие и восточные (помнится даже выкладывались рядом лежащие тушки). Отличий в окрасе нет. Есть отличия в оперенности цевки, щитковании и, конечно же, в размерах. В данном случае о размерах ничего не говорится. Хвост к крылу тоже соотнести сложно. Так что же в птице от восточного? Я к тому, отчего же ему не быть просто мохноногим?


2014-03-05. Коваленко Андрей:

Аскар, во первых, ты сам видел эту птицу... И казал, что это восточный. Во вторых, кроме окраски и оперённости цевки он никак не хемилазиус... У него морда канючиная, пропорции, маленькие лапы, сам мелкий. Рыжина излишняя. Опять же, в свете всего выше сказанного, теперь и хемилазиусов то всех подобных нужно под микроскопом рассматривать... Неспроста они такие... :)


2014-03-06. Карякин Игорь:

Я своё мнение Андрюхе сказал. У нас в Алтае-Саянах такие птицы гнездятся, но мы их всех относим к мохноногим курганникам, даже если имеются явные отклонения в сторону восточного канюка, но цевка оперена. У нас известны совместные пары японского канюка и мохноногого курганника и успешные выводки, но так как мы рано работаем в тех местах, то оперенные птенцы до сих пор не описаны, поэтому сложно что-то говорить о наследовании признаков и мы не имеем детальных описаний гибридных птенцов. Поэтому если вы не можете утверждать, что размер этой птицы был с канюка и никак не больше, то пока не получено прямых доказательств ее гибридного происхождения надо птичку оставить среди мохноногих курганников.


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Не хемилазиус это!!!


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Пфандеру сегодня тоже показывал... Он тоже не видит в нем хемилазиуса...


2014-03-06. Коваленко Андрей:

А размеры точно были восточного, а не хемилазиуса...


2014-03-06. Аскар Исабеков:

Я согласен с Игорем.


2014-03-06. Коваленко Андрей:

В чем согласен то...? Любой здравомыслящий орнитолог (включая самого Карякина) уверенно скажет, что это не хемилазиус! При этом странно слышать советы отнести его в хемилазиусы... Вы уж определитесь... :) Я категорически против того, чтобы ставить в папку с хемилазиусами!!!


2014-03-06. Исабеков Аскар:

Цитирую с чем согласен - "пока не получено прямых доказательств ее гибридного происхождения надо птичку оставить среди мохноногих курганников"


2014-03-06. Коваленко Андрей:

ОК, тогда всех гибридных дроздов - в чернозобые!!! Если это не хемилазиус!!!!!, как ты собираешься его размещать в хемилазиусе...????? У тебя есть прямое доказательство, что это хемилазиус...? Тебя любой мало-мальски сведущий орнитолог пошлет...


2014-03-06. Коваленко Андрей:

У меня альтернативное предложение... Давай его засунем в восточные канюки! А народ над нами по ржет...


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Для гибрида степного орла и могильника прямых доказательств не требовал, почему то...


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Я конечно понимаю, что тебя напрягает создать странную папку "Buteo [vulpinus X japonicus](Коваленко, 2014) X Buteo hemilasius" (Коваленко, 2014)... :)


2014-03-06. Коваленко Андрей:

И..., зато у тебя папка алтайского кречета есть... Я не злопамятный... Просто память хорошая... ;) :)


2014-03-06. Исабеков Аскар:

Как-то в какой-то из конференций не помню уже кто обвинил Игоря в том, что у нет образования. На что Игорь ответил, что время идет и перед тем как предъявлять что-либо, надо проверять факты.

Отшутишься конечно, но алтайский на сайте уже не вид ))

Что касается новых папок, то насоздавать их можно сколько угодно. Но я не буду этого делать, а может даже буду удалять имеющиеся. И даже объясню почему. Любое обсуждение по спорной теме всегда заходит в такую точку
- это не гибрид!
- тогда кто? докажи мне, что это не гибрид!
- нет ты докажи, что это гибрид!
- нет ты докажи, что это не гибрид.

Поэтому я и согласен с Игорем - нет доказательств, что это гибрид, значит это не гибрид.


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Насчет алтайского - это хорошо... Опять, чья заслуга... ;) Если бы не пилил... :) Насчет этого - для того, чтобы ложить его в папку с хемилазиусом, докажи, что он хемилазиус! Я тебе с таким же успехом докажу, что он японикус! Подумаешь, ноги лохматые... Вот о чем речь, а не о том, как ты представляешь эту дискуссию... Тебе десять специалистов по канюкам скажут, что это не хемилазиус! В том числе Игорь, как я уже говорил... Поэтому мне ни его, ни твоя логика не понятна... :)


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Аскар, какие доказательства тебе нужны? Тушки обоих родителей...? У этой птицы ЖЕЛЕЗНЫЕ признаки обеих родительских форм... Не знаю, что еще надо...


2014-03-06. Коваленко Андрей:

Кстати, Мадинка в ФБ из Индии гибрида степняка с могильником выложила... :) Давай, ты там посоветуй, могильником или степным подписать... Нет же прямых доказательств...


2015-11-26. Павел Пфандер:

Это сарыч.
Такой подвид с оперенными ногами доселе не описан.
Эти птицы зимуют на Юго-Востоке Казахстана, а гнездятся где-то там у Игоря (см. выше). Мы называем их условно - японикус.
Желающие могут посмотреть и потрогать такой экземпляр в ЦУМе на третьем этаже. Стоимость - 70000 тнге. Или попросите Васю, чтобы он выложил на сайте его фото.


2015-11-26. Даурен Омаров:

У японикуса ведь цевка голая? А этот, кем бы он ни был по систематике, очень похож на этого.



secret code

* all fields are required