search

best photos
video

Pallas's Reed Bunting

Emberiza pallasi (Cabanis, 1851)

Полярная овсянка | Поляр сұлыкеші
© Vladimir Vorobyov


all photos of serie (clickable):


author: Vladimir Vorobyov
location: VKO Katon-Karagay
date: 2017-07-20
equipment: Kanon 60 D


comments:
2017-07-23. Владимир Воробьёв:

Судя по высоте возможно полярная.


2017-07-23. Аскар Исабеков:

у самки клювик маленький, розовый, нет пестрин снизу. У самйа тоже на плечах рыжины не видно. Похоже, Вы правы - полярная.


2017-07-23. Олег Белялов:

Володя!!! Поздравляю! Это конечно она. Ты вновь сделал важное открытие. Но по порядку. Причём совершенно новая точка. Ближе всего была встречена на озере Язёвом в 2005(Стариков, Челышев, 2006). Не так и давно вообще стало известно, что она у нас есть на Алтае, только в 1990 - Укок (Щербаков, 1990), Кара Каба (Березовиков, Стариков, 1991). Важна ещё одна деталь. Наши овсянки не простые pallasi. Можно добавлять новый вид в список птиц Казахстана - монгольская овсянка Schoeniclus lydiae!!! Да, теперь это отдельный вид (Коблик, Архипов, 2014). Раньше была подвидом Emberiza pallasi lydiae.


2017-07-23. Аскар Исабеков:

Некоторые "новые" виды слабоотличимы. Вначале я сделал новых черноголовых чеканов и желтоголовых трясогузок, но потом по просьбе пользователей вновь свел их в ранг подвида, потому что люди не могут их различать. Только по географии.


2017-07-23. Олег Белялов:

Но эта по географии в любом случае lydia. И в отличие от других - это точно она. Не знаю были ли все находки на нашем Алтае подтверждены тушками, надо посмотреть, но это точно подтверждённый факт встречи.


2017-07-23. Аскар Исабеков:

... гнездовой встречи.


2017-07-23. Аскар Исабеков:

Олег, на сибирском сайте к монгольской овсянке отнесли только одну встречу из Забайкалья, а все остальные, включая две находки из Алтая, отнесены к полярной. Галерея полярной овсянки, галерея монгольской овсянки. Возможно, что, несмотря на наличие монгольской овсянки в спике, простые любители и рядовые орнитологи просто не знают, что теперь есть новый вид, Где проходит граница между таксонами? Насколько возможно различать их визуально?


2017-07-23. Наталья Ким:

Владимир, примите и мои поздравления! О, сколько нам открытий чудных... подарит Катон-Карагай !!! Пусть же в каждом регионе появится какой-нибудь новый вид! Всем удачи!


2017-07-24. Анна Ясько:

Мне не совсем понятно, почему lydia? Цитата: "Область распространения E. pallasi pallasi связано с высокогорными тундрами хребтов Южной Сибири (Алтай, Саяны, хр. Хамар-Дабан, Прихубсугулье) и Северной Монголии (Тарбагатай и Хангай), изолированный участок обитания имеется в Восточном Тянь-Шане в бассейне р. Б. Юлдус (Степанян, 1990; Фомин, Болд, 1981; Лоскот, 1986). Гнездовой ареал монгольской овсянки проходит по равнинам степных и пустынно-степных районов Монголии (Котловина Больших озер, Долина озер, долины р. Орхон и Ульдзы, побережье оз. Буир-нур, долина р. Халхин-гол, озерная котловина Ташгайн-таван-нур), Тувы (оз. Хадын) и Южного Забайкалья (долина р. Джида и район Гусиного озера в Юго-Западном Забайкалье и район Торейских озер и долина р. Аргунь в Юго-Восточном Забайкалье) (Фомин, Болд, 1981; Лоскот, 1986; наши данные)." - Ц.З. Доржиев, А.В. Макарова. Особенности экологии полярной Emberiza Pallasi Pallasi и монгольской E. (Pallasi) Lydiae овсянок в Юго-Восточной Сибири// Вестник Бурятского Государственного Университета 2011/4.


2017-07-24. Олег Белялов:

Конечно июльская встреча указывает на гнездование. Монгольская очень светлая, самая светлая из всех. Я её видел на Орхоне в Монголии. Поскольку различия в самом деле незначительные, лучше тогда пока не давать как lydiae. А номинативная даже для Восточного Тянь Шаня известна и для Алтая. Подождём. Всё равно Володя снимет со временем так, что будет видно и окраску спины, и остальные детали. А насчёт умения различать птиц в природе. Различают ведь всё. Бормотушки тоже сложная группа, но есть положительные примеры. И есть и другие.


2017-07-24. Олег Белялов:

Приношу свои извинения - на радостях поспешил с определением "вида-полувида-подвида" этой птицы. Но это ни в коем случае не принижает значения этой встречи. В любом случае на фото pallasi и это первая фотография из той малюсенькой части гнездового ареала вида, который заходит на нашу территорию. Встретив в 2009 lydiae в Монголии, я проецировал эту встречу на "близкие" на нашем Алтае. И тогда уже обсудил это с Эдуардом Ивановичем, который все казахстанские встречи относил к polaris. Теперь я вижу, что lydiae не идёт так далеко на запад, да и вообще птица равнин. И получается что у нас живёт номинативная. Но видимо лучше теперь уже не спешить с выводами. Ещё раз извиняюсь, не всегда радостные эмоции ведут меня по правильному пути. Но в любом случае Володя остаётся лидером в стирании многих "белых пятен" на территории нашего Алтая. Совсем упустил из своих заказов как раз полярную овсянку, хотя это один из очень интересных видов явно с реликтовыми поселениями. Но она в любом случае встретилась на его пути. Уверен встретятся и другие интересные птицы)



secret code

* all fields are required